保利董事长陈洪生（资料图片）
独家高端领袖对话
没有被消灭掉的关键
文|本刊记者 孙瑜
应对“国五条”
《英才》：2008年金融危机时，很多地产企业不敢拿地，保利购地规模却特别大。为什么？
陈洪生：房地产是作为我们的一个主业来发展，而不是一种投机行为。我们看好整个房地产业在过去和未来起码10年的长足发展。尽管可能会有一些波浪起伏，但总体来讲它仍是市场需求非常大的一个产业。所以，我们是在持续扩展，大中城市基本上都进入了，二三线城市也逐渐在进入，多进一个城市可能比多拿两块地在长时间的运作过程中要好一些，所以，你说我们哪一段时间拿地多，并不是刻意的行为。
《英才》：如何应对“国五条”？
陈洪生：如果畏首畏尾就没法发展，因为我们不是一个小房地产公司，不存在侥幸心理，我们是一个长期的发展战略。这次“国五条”看似政策比较严厉，调控力度比较大。我们认为不需要惊慌失措，在跟踪形势变化的同时，继续按照原定计划，好好的把房地产往前做，以市场需求为导向，更多地做刚需的住宅，这是我们近几年来主要产品，也是这么长时间主要的产品，在任何情况下刚需产品都是需要的。
《英才》：保利地产[微博]过去几年一直高速增长，未来是否会进入平缓期？
陈洪生：应当说，房地产暴利的时代已经过去了，不是说去年、今年过去了，应该说几年前暴利时代已经过去了，那么它作为一个产业，终归会回归一个正常的盈利。
至于营业收入的增长，要看产品是不是适销对路，要看营销策略是不是正确。总体来讲我觉得保利房地产的销售收入还是会继续增长，但你说是不是一定能保持40%或者说更多，我们不做这样的计划，只是希望它能够以10%、20%的增长速度，把计划订在一个比较合理、可持续发展的速度上。
公司治理之道
《英才》：过去在军中任职多年，与后来做企业家有无共通之处？
陈洪生：简单地说，军队是一个纪律部队，它的任务主要就是要服从命令听指挥要准备打仗；作为企业来讲，主要目的是赚钱，就是把企业做好。从这样的意义上讲，军队和企业确实差距还是挺大的，但是管理是共通的。企业要成功也要讲执行力。
《英才》：数十年来，沉淀的管理核心是什么？
陈洪生：第一、要和中央保持一致，也是国有企业应当做的。第二、一定要坚持现代企业的治理结构，特别是企业做到今天这么大规模，保利好多项目公司资产都超过百亿，决策正确与否非常重要。
比如在决策机制上要建立“规范董事会”，集团现在董事会组成，一共9人，其中6个都是外部董事，集团内部只有董事长、总经理和一个职工代表是董事，剩下的6个全是外边来的，这些人中有的当过政府官员，有的当过央企领导，还有行业专家和法律财务专家，都有比较丰富的经验，这也是我们在治理结构上的要求，要让公司决策真正走向科学化、民主化、规范化。第三、要始终把发展放在首位，必须坚定不移地做强做大主业，不动摇、不转向、不折腾。第四、要借助资本市场力量，实现跨越式发展，我们已经有两个上市公司，第三个保利文化也要争取早日上市。
《英才》：怎么理解决策科学化、民主化？
陈洪生：我当董事长以后再三给所有人讲，一定要明确是董事会领导下的总经理负责制，绝不是董事长领导下的总经理负责制，尽管我是保利董事长，岁数也比总经理大，但是我们绝对不是领导、被领导的关系，我们的职责不一样，说谁是一把手？都是一把手。如果说是董事长领导总经理，那就不要董事会了，如果董事会不实行集体领导，就谈不上决策的科学化、民主化。当然，股权多元化更能够促进决策的科学民主。比如有的子公司，保利只占65%的股份，35%是小股东。为了维护自身利益，在董事会上经常争得面红耳赤。多听一些不同意见对正确决策很有好处。
《英才》：保利从过去较为盲目的多元化逐步走向专业化，经历过怎样的管理阵痛？
陈洪生：保利历史上经历过比较大规模的整合与重组，当时我们把18家一级子公司整合到7家、5家，主营的业务逐步都集中到了贸易、房地产、文化这么几个方面来了。这个改组、改革、整合其实是一个痛苦的过程。
当时争论非常激烈，首先高层要统一认识，其次你要有决心。因为说到资产整合与重组都会涉及到利益和人，由于不同意见，当时有两位集团领导，以及几位一级子公司的主要领导都辞职走人了。不少一级子公司老总降级，面子和待遇上接受不了，整个过程非常不容易。但是，企业要发展，要突出主业，要舍弃亏损的业务，要培育新的产业，就需要不断地整合、不断地重组，这不是折腾，这是科学发展，与时俱进。
垄断没有竞争力
《英才》：以军品贸易起家的保利，如何应对其他军工企业在军贸方面的竞争冲击？
陈洪生：这种竞争是存在的，而且这种竞争也有好的一面，如果是垄断，就像保利当年依靠军队处于垄断地位时，日子过得舒服，但其实没有市场竞争力。我们没有系统的军品生产企业，在出口货源上有一定的困难，但是正因为这样的困难，在市场逼迫之下，我们现在变成了军贸企业中比较有市场开拓能力、关系多和服务好的一个企业。我们能够在军企分开以后，在困难的环境中没有被消灭掉，最关键的一条，就是市场逼迫我们由爷爷变成孙子，就是广交朋友，强调服务意识，强调合作共赢。
能源暴利期已过
《英才》：同样涉及能源板块的保利，如何看待“已过黄金期”的说法？
陈洪生：煤炭行业只是头几年经济超高速发展赚了一点儿钱，但是我认为就像其他的矿产资源一样，煤炭是长久有用的资源。
比如，煤炭占能源中的比重一定不会低于70%，再污染也得用，中国没的可用，无非就是想办法转化一下，所以说长时间仍会使用，就像我们用的焦煤、无烟煤，它主要用于工业生产，只要你炼钢、炼铁，就用得着，化工都需要用到。只不过说暴利时代过去了。好比房地产业的利润也不能永远都高企，因为暴利是不符合市场规律的，如果出现暴利一定是市场在资源配置上不合理。如果从这个意义上讲，说黄金期过了，不如说暴利期过了，从长远看，市场的供需关系会使煤炭行业利润处在一个合理区间，简单说它没前途我觉得不对。
国际化不能太急
《英才》：万科等房地产已经布局国际化了，保利地产有没有相关规划？
陈洪生：在海外，实际上我们已经在做工程，只是没有大举去做。别人赚钱并不一定你就赚钱，首先要有比较优势，要有技术支撑，要有人才队伍，这些方面我们有个渐进过程，保利把房地产向海外扩张作为发展思路之一，循序渐进，但不能够太急。